Pagina 1 van 1

SU HIV4 carburateur op een MGB uit 63

Geplaatst: 18 jul 2025, 19:59
door Geertjan Koers (080086)
Dag allemaal
Ik heb een MGb uit 63 met nog een drie keer gelagerde motor. De motor heb ik 4 jaar geleden gereviseerd. Ik heb hem al 17 jaar en heb hem gekocht met een weber caraburateur. Die zit er nog steeds op. Ik ben nu een MGB GT uit 1970 aan het restaureren en reviseren. Daar zitten twee SU carburateurs op. Deze ga ik ook reviseren. Nu kreeg ik van iemand het idee om deze carburateurs na revisie eens op mijn B uit 63 te proberen. Hij verzekerde mij dat mijn B dan mooier zou lopen en beter zou rijden. Nu heb ik geen SU HS4 carburateurs, die op een MgB van 63 horen maar SU HIV carburateurs voor wagens van af 1972. Kan ik deze carburateurs ook op mijn MGb uit 63 monteren om te zien of het verschil tussen de weber en de su’s merkbaar is.

Groet
Geertjan Koers

Re: SU HIV4 carburateur op een MGB uit 63

Geplaatst: 18 jul 2025, 23:25
door Henny Beumer (990316)
Beste Geertjan,
Op zich kan je de set HIFs monteren mits je het bijpassende spruitstuk hebt. Dit omdat de HIFs geen vacuum aansluiting op de achterste carburateur hebben. De HIFs maken gebruik van een vacuumaansluiting op het spruitstuk. Het zogenaamde manifold vacuum. Hiervoor is gekozen omwille van milieueisen. Echter… dien je dan wel passende stroomverdeler te gebruiken. Deze heeft een andere (tammere) vervroegingskromme. Dit geeft een tragere acceleratie. Een tragere respons op het gaspedaal en een langzamere deceleratie. Ook zou ik de gaskleppen vervangen door vlakke, dus zonder die met veerklepjes die in de luchtstroom zitten en bij veroudering een wisselend stationair toerental veroorzaken. Ook zijn HIFs wat lastiger af te stellen.

Het fijne van de 3x gelagerde motor met zijn 25D4 40897 distributor, met zijn mooie vervroegings curve is de mooie zwing bij acceleratie.

Mijn advies, zo laten of een set HS4 carburateurs monteren.

Groet, Henny Beumer

Re: SU HIV4 carburateur op een MGB uit 63

Geplaatst: 19 jul 2025, 10:50
door Steef van den Brink (110183)
Niet helemaal met Henny eens.
Het lijkt mij een goed idee om de HIF carburateurs op je '63B te proberen.
Het set laat zich compleet met spruitstuk gemakkelijk overzetten.
De centrifugaal vervroeging van je verdeler is afgestemd op de motor karakteristiek en niet op de carburateur en blijft dus correct.
De vacuum vervroeging van de verdeler blijft op het spruitstuk aangesloten, zoals het al zat op de GT, ook correct.
Het vermeende nadeel van spruitstuk vacuum op acceleratie heb ik nooit ervaren en is niet logisch, daar bij open gasklep het vacuum laag is en er geen verschil is tussen spruitstuk vacuum en carburateur vacuum.
Het is zeker zo dat HS carburateurs op een '63 B horen, maar deze HIF's heb je nu eenmaal.
Als je motor echter goed loopt op de Weber zal het de vraag zijn of je 'mooier lopen en beter rijden' bereikt met de wissel, maar leuk is het wel.
Zelf heb ik verschillende SU sets op mijn B geprobeerd met spruitstuk vacuum (AUD 492) en met ported vacuum (AUD 135), maar met de juiste naalden en bij correcte afstelling geen verschil kunnen merken.
Ik ben bij de HIF's gebleven omdat ze zo MOOI zijn!

Re: SU HIV4 carburateur op een MGB uit 63

Geplaatst: 19 jul 2025, 15:26
door Henny Beumer (990316)
Hoi Steef,
Er zit wel degelijk een groot verschil tussen de vroege en late distributors. Dit verschil is juist omwille van de locatie van de vacuum aansluiting.
Zie: https://www.britishvacuumunit.com/ported-vacuum.html

Re: SU HIV4 carburateur op een MGB uit 63

Geplaatst: 19 jul 2025, 17:18
door Steef van den Brink (110183)
Henny,
Dat is waar (dank voor de link), ik ken natuurlijk al die verschillende vervroegings curven. maar ik heb toch de indruk dat bij accelereren bij deellast (half open throttle) en vollast (open throttle), dus laag tot zeer laag vacuum, niet een belangrijk vacuumverschil kan zijn tussen twee afname punten, die met elkaar in open verbinding staan.
Mijn buttsensor zegt: geen verschil in acceleratie merkbaar. Wat vindt jij?

N.B. Zijn we nu een draad aan het kapen?

Re: SU HIV4 carburateur op een MGB uit 63

Geplaatst: 19 jul 2025, 20:48
door Geertjan Koers (080086)
Dag Steef en Henny. Zet Julie discussie maar voort in deze Post. Ik leer er veel van. En misschien zijn er nog anderen die ook een mening hebben.
Ik heb trouwens een elektronische ontsteking. Dat maakt volgens mij ook uit mbt tot jullie discussie. En mijn huidige weber heeft ook een vacuüm aansluiting op het spruitstuk.
Geertjan

Re: SU HIV4 carburateur op een MGB uit 63

Geplaatst: 20 jul 2025, 15:56
door Hans Geertse (850008)
Welke weber? Een down draught weber. Een vacuum gestuurde en verticale uitvoering. Gunstig brandstof verbruik en zeer geschikt voor een MGB.
Of een side draught weber uitvoering. alleen geschikt voor het circuit.
Of lees het begin van een lange verhandeling [1300 weergaves] over vacuum aansturing via carburatie en ontsteking. Begint op 31 mei 2014.En heeft als titel Aparte post op HIF4 door Don van Riet.

Re: SU HIV4 carburateur op een MGB uit 63

Geplaatst: 20 jul 2025, 18:27
door Steef van den Brink (110183)
Oei, een elektronische ontsteking. Die zal mogelijk ook niet de zo geprezen 40897 curve hebben.
Hans Geertse vraagt naar het type Weber, ik ben benieuwd naar het type ontstekings verdeler.

Re: SU HIV4 carburateur op een MGB uit 63

Geplaatst: 20 jul 2025, 22:05
door Geertjan Koers (080086)
Ik heb een 1,2,3 ontsteking en een down draught weber. Ben zeer tevreden over de rij eigenschappen. Trekt goed, houdt niet in. Start direct. Wat ik alleen niet optimaal krijg is het stationair lopen van de motor. Blijft een beetje ploffen.

Re: SU HIV4 carburateur op een MGB uit 63

Geplaatst: 21 jul 2025, 12:20
door Don van Riet (860018)
080086 schreef:
19 jul 2025, 20:48
Dag Steef en Henny. Zet Julie discussie maar voort in deze Post. Ik leer er veel van. En misschien zijn er nog anderen die ook een mening hebben.
Ik heb trouwens een elektronische ontsteking. Dat maakt volgens mij ook uit mbt tot jullie discussie. En mijn huidige weber heeft ook een vacuüm aansluiting op het spruitstuk.
Geertjan
Mijn mening is al lang geleden gevormd na het proberen van allerlei mechanische 45d en 25D ontstekingen al of niet met Accuspark erin en ook t.a.v. het al of niet verwijderen van de ventieltjes op de gaskleppen van de HIF's en ported versus manifold vacuum. En last but not least na overgestapt te zijn naar een electonische CSI:

1) ported vac op de vroegere wagens is voor mij qua acceleratie absoluut superieur vergeleken met de manifold vac waar mijn B oorspronkelijk mee was uitgerust
2) gaskleppen met, toen zonder en toen weer mèt die klepjes geprobeerd: mèt vond ik toch wat soepeler werken in overrun situaties(sommigen missen dan die knallen)
3) 25D units hebben een knik in hun curve door het toepassen van twee verschillend veertjes, het zwakste veertje levert een steiler begin van de curve op. Op oudere 25D units is dat veertje overigens niet in staat de vervroeging weer terug te managen bij lagere toerentallen als er een Accuspark inzit omdat dan de wrijving van de punten op de excenter ontbreekt. Met een CSI gaat dat alles electronisch en probleemloos. Na een aantal jaren die laatste op curve 8 bij wat hogere compressie en max 32 graden centrifugaal te hebben gebruikt , heb ik bij een kopreparatie na een hangende klep de verbrandingsruimten verbeterd door die scherpe inhammen weg the frezen waarmee de compressie zakte naar 155psi. Bij die iets lagere compressie doet de CSI het op curve 10 die tot centrifugaal 36 graden max gaat net wat beter. Weet dat ooit de B motor begin 70-er jaren uitgeleverd werd met compressiewaardes die veel hoger lagen, ik had ooit een Gold Seal met 175+psi waardes

PS Ik ben van mening dat al die Weber carbs een PITA zijn om af te stellen en ook geen meerwaarde bieden tov een HS of HIF opzet. Maar veel mensen vinden zo'n dure Weber prachtig om te zien en schroeven er graag en vaak aan. Vooral voor de HIF's geldt: "eenmaal goed afgesteld en dan gewoon afblijven" werkt het beste. HS carbs vergen een verschil tussen zomer - en winterafstelling doordat ze de temperatuurcompensator van de HIF missen (vroeger werden ze voor zomergebruik met 5% CO gewoon te rijk afgesteld dan deden ze het 's winters ook nog goed). HIF's op 3,5% CO max afstellen is niet moeilijk, je kan zelf nòg iets lager gaan

Re: SU HIV4 carburateur op een MGB uit 63

Geplaatst: 22 jul 2025, 19:01
door Geertjan Koers (080086)
Dag Don. Dank voor je verhandeling. Jammer dat je geen advies geeft op mijn vraag, waar ik deze post mee begon. Maar dat kan je alsnog doen.
Met betrekking tot de Weber. Ik heb een hele eenvoudige weber, die er al opzat toen ik mijn mgb 16 jaar geleden kocht. Deze kost nu nieuw een derde van een set SU HIF’s. En hij bevalt mij tot nu toe prima. Om het verschil te ervaren wilde ik de HIf’s een tijdje monteren.
Groet
Geertjan

Re: SU HIV4 carburateur op een MGB uit 63

Geplaatst: 22 jul 2025, 20:58
door Arnold van Loon (210078)
IMG_0405.png
Mijn HIV4 die het dichtst bij het dashboard zit heeft een vacuüm aansluiting. Zie foto als voorbeeld. Het buisje linksonder. Het gaat om een GT uit 1973. Volgens mij is dit standaard. Er zijn linkjes op mgexp hoe dit eventueel zelf te doen.

Re: SU HIV4 carburateur op een MGB uit 63

Geplaatst: 24 jul 2025, 08:46
door Hans Geertse (850008)
Beste Geertjan. Als ervarings deskundige reageer ik nogmaals op je begin vraag. Heb veel ervaring met SU,s. Heb zelf ook een MGB in mijn verzameling met een verticale WEBER. De meeste mensen denken bij het woord weber direct aan de horizontale uitvoering. Maar de verticale weber is net als de SU,s een vacuum gestuurde carburateur. Een prima ding met nagenoeg een zelfde brandstof verbruik. Ik zou de proef achterwege laten.
De plofjes hebben waarschijnlijk een andere oorzaak. Begin eens met een compressie meting .Is altijd mijn eerste actie als ik een auto heb met problemen.

Re: SU HIV4 carburateur op een MGB uit 63

Geplaatst: 25 jul 2025, 12:10
door Don van Riet (860018)
080086 schreef:
22 jul 2025, 19:01
Dag Don. Dank voor je verhandeling. Jammer dat je geen advies geeft op mijn vraag, waar ik deze post mee begon. Maar dat kan je alsnog doen.
Met betrekking tot de Weber. Ik heb een hele eenvoudige weber, die er al opzat toen ik mijn mgb 16 jaar geleden kocht. Deze kost nu nieuw een derde van een set SU HIF’s. En hij bevalt mij tot nu toe prima. Om het verschil te ervaren wilde ik de HIf’s een tijdje monteren.
Groet
Geertjan
Natuurlijk kan je een latere HIF versie ook op oude blokken toepassen, maar dan moet daar wel de passende ontsteking en een goede naaldkeuze bij horen.
Ik heb jarenlang de zgn "compromise" ontstekingsunit 41610 van MOSS E gebruikt met HIF's die over de jaren heen verschillende naalden van me kregen.

Allereerst die keuze voor een ontstekingsunit, die tradioneel verschilde tussen die met ported of manifold vacuum. Die 41610 is zoals compromise al zegt voor beide geschikt. De exclusief voor ported gemaakte 41427 deed het op mijn B juist niet in de tijd dat ik nog manifold vac gebruikte en ook na mijn conversie van deze HIF's naar de ported vac viel hij me zwaar tegen. Die 41610 bleef ook na die conversie het gewoon goed doen. De naalden proberen vond in dezelfde periode plaats en ik herhaal het maar even, want niet iedereen volgt mijn verhalen op MG Experience: 1) start was met de akelig magere, maar wel Europese keuze voor ACD types
2) even monteerde ik een goedkope K&N filter set waar AAA naalden die fors rijker waren bijgeleverd werden: iemand had van de aanschaf spijt gekregen
Zowel de AAA naalden als de platte K&N filters heb ik wat later uitgezwaaid: makkelijk af te stellen, maar wel veel te rijk naar mijn smaak
3) op advies van Coen Kymmel een magerder type maar wel met een lichte verrijking in de "light throttle" modus gekozen de AAL, die beviel me veel beter
4) na weer wat tijd het advies van een MG parts seller op onze jaarlijkse onderdelendag gewoon de standaard AAU gekocht, weer wat rijker, maar zonder die speciale verrijking voor light throttle situaties, dus dat beviel achteraf gezien minder dan verwacht, tenzij wat rijker op stationair afgesteld
5) last but not least na wat verdere studie ontdekt dat er een naald bestaat die zowel de verrijking op light throttle biedt als ietsje zuiniger is: de ABD
ABD naalden zijn niet zo makkelijk te vinden hoewel ze voor de USA (mijn B is ook US type) wel degelijk vaker werden gekozen en ik ben er zéér tevreden mee
Voor de K&N filters heb ik na die platte units die slechter ademen de RU 6610 geprobeerd: prima filters, maar die hebben wel last van warmte onder de motorkap. En ja daar gingen we retour naar OEM met de Cooper can's en de K&N versie E2400 die daar inpassen en niet zichtbaar zijn: perfect tegen warmte onder de motorkap!

Nu terug naar de ontsteking: wéér een aantal mechanische ontstekingen uit de 45D en 25D series te hebben geprobeerd, inclusief de beroemde 40897 25D . Maar die oude units doen het met Accuspark erin mechanisch minder goed dus allen uitgezwaaid en de vol electronische CSI unit aangeschaft en gezet op curve 8. Na uitfrezen van de scherpe randen in de verbrandingsruimtes een compressiewaarde 155psi gemeten en vanaf dat moment curve 10 op 36 graden max centrifugaal gekozen

Wel, een wel zeer lange reactie, maar wel een weergave hoe en waarom ik op mijn huidige configuratie ben aangeland. Overigens: ook die CSI heeft een wat compromisachtige reactie op vacuumsysteem, je zou ze dus ook op een manifold systeem kunnen aansluiten zonder dat extreme vervroeging gaat optreden
De CSI heeft nog twee leuke keuzes: onder de 500toeren vervroegt hij helemaal niet wat het starten makkelijker maakt en tussen 500-1000 toeren vast 10 graden.
Dat laatste verhindert ook het optreden van versneld stationair bij het mager afstellen van de HIF's iets dat je gezien bovenstaande bij mijn B niet moet verbazen

Voor een oud blok met een latere HIF op manifold vac is mijn advies dus helder: stap over op electronische ontsteking (CSI of densoods 123) en ABD naalden
Als je de klus aandurft om met boor en of drimmel een HIF naar ported te converteren doe dat ook en laat de rest ongewijzigd. Als het oude blok nog die hoge compressiewaardes van het MKI ontwerp bezit wel in curve terugstappen, dus met max 32 graden centrifugaal op 3000 tpm: curve 8 of minimaal 7
Curve 8 heeft net zo'n steil begin als de beroemde 40897 en een max dat nog maar net boven de oude 30 graden uitkomt, curve 7 stijgt wat minder snel

PS Mechanische ontstekingen met nog steeds punten en condensatoren erin komen er bij mij nooit meer in: de kwaliteit van zowel punten als condensatoren is belabberd tegenwoordig. Condensatoren schijnen voor 50% DOA te zijn en met de huidige punten moet je na vernieuwing altijd opnieuw afstellen, vroeger juist NIET

PS2 Knal- of burble-geluiden komen voor bij afremmen op de motor, de zgn overrun. De HIF's hebben daarvoor speciale klepjes in de gaskleppen die dan opengaan.
Hele volkstammen denken dat die klepjes het gasmengsel in de weg zitten, maar mijn B reed met deze oorspronkelijke opzet harder dan welke B dan ook en ik heb zowel zonder als met klepjes geprobeerd op mijn HIF's en vind ze mèt gewoon beter werken: bij mij knalt of burblet er niets bij afremmen op de motor !

Re: SU HIV4 carburateur op een MGB uit 63

Geplaatst: 25 jul 2025, 12:13
door Don van Riet (860018)
210078 schreef:
22 jul 2025, 20:58
IMG_0405.pngMijn HIV4 die het dichtst bij het dashboard zit heeft een vacuüm aansluiting. Zie foto als voorbeeld. Het buisje linksonder. Het gaat om een GT uit 1973. Volgens mij is dit standaard. Er zijn linkjes op mgexp hoe dit eventueel zelf te doen.
Alleen heel vroege en sommige latere types HIF hebben OEM een vacuumaansluiting: alle 1971 t.m 74 chrome bumpers in de USA hadden manifold vac en ook in de Europese markt is heel vaak daarvoor gekozen, omdat je makkelijker lagere CO waardes kon halen. Let op dat de vac aansluiting op de HIF van onderen zit en bij de vroegere HS die bijna uitsluitend met ported werkte juist aan de bovenkant omdat de gasklep daar juist andersom in richting draait bij het openen ervan!

Het png plaatje is overigens niet zichtbaar, niet verbazingwekkend want de MGCCC site maak het afbeeldingen toevoegen nodeloos ingewikkeld :-(

Re: SU HIV4 carburateur op een MGB uit 63

Geplaatst: 27 jul 2025, 16:08
door Geertjan Koers (080086)
Dank voor jullie reacties en advies. Hans ik laat de proef idd maar achterwege en ga even verder naar de oorzaak zoeken. De compressie is overigens wel goed. Ik ga maar even verder zoeken.
Groet
Geertjan